Realizada como parte de las actividades de ‘Observaciones sobre historia natural y artes útiles’ curaduría digital de Wendy Cabrera Rubio y Alejandro Cámara Frías para el Laboratorio de Arte Alameda. Durante la conversación se abordó la idea de la estética de la ruina a partir de la obra de ​El refugio de Hitler (1956)​ de Diego Rivera, vista desde la perspectiva de lo nacional, la salud, el arte y la arquitectura en el contexto del confinamiento por Covid-19 en México.

Participantes: José M. Herrera y Lourdes Martínez.